Studentenproteste Wien, Münster,...

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Original von Felipe Gutierrez

So viel ist das nun auch wieder nicht.

...sprach vermutlich jemand der ein Leben im Wohlstand führt. Schon mal dran gedacht dass für manche Leute 10.000 € ne ganze Menge sind?

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Original von Felipe Gutierrez
So viel ist das nun auch wieder nicht.

Diese Meinung vertreten aber in der Regel nur Leute, die nicht studiert haben und es wohl auch nie werden. Damit der Kreis der Nicht-Studierer nicht noch grösser wird, damit kein Klassensystem in der Bildung Einzug hält, muss jetzt etwas getan werden. In ein paar Monaten ist es zu spät.

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Original von Nestor Caprice
Diese Meinung vertreten aber in der Regel nur Leute, die nicht studiert haben und es wohl auch nie werden.

Keine Regel ohne Ausnahme.

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Original von Felipe Gutierrez

Ein machbarer Betrag für den Einzelnen, aber ein guter Zuschuss für das gemeinsame Bildungswesen. Sozial statt egoistisch. Jeder hilft mit, das Bildungswesen zu finanzieren. Sogar mit noch zusätzlichen sozialen Regelungen in vielen Bundesländern.

Für den Staatshaushalt ist es aber noch deutlich machbarer als für einen Studenten. Ich versteh außerdem die Leute nicht die immer an dieser Stelle von "Eigenverantwortung" und "kleiner Beitrag" reden.
Denn ich persönlich halte nichts davon, Geldforderungen aufgrund symbolischen Charakters zu erheben. Das widerspricht auch zutiefst, liberalen Ansichten.

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Original von Nestor Caprice
Damit der Kreis der Nicht-Studierer nicht noch grösser wird, damit kein Klassensystem in der Bildung Einzug hält, muss jetzt etwas getan werden. In ein paar Monaten ist es zu spät.

Ich muss arbeiten und mit meinen Sozialbeiträgen so Kasper wie Dich verhalten.

Warum hörst du dann nicht einfach auf und lässt dich auch durchhalten, wenn man da ja wie die Made im Speck lebt...

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Original von pjotr
Für den Staatshaushalt ist es aber noch deutlich machbarer als für einen Studenten.

Nein, denn es gibt einen Bildungshaushalt. Und für dessen Erhalt bezahlt die soziale Gemeinschaft. Dazu gehören aber auch die Studenten und diese sollten deshalb auch ihren moderaten Teil dazu beitragen. Sie profitieren während ihrer Ausbildung und noch mehr danach auch am Meisten bzw. direkt davon.

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Denn ich persönlich halte nichts davon, Geldforderungen aufgrund symbolischen Charakters zu erheben.

Die Gesamtsumme der Studienbeiträge ist ja gerade nicht nur symbolisch, sondern auch ganz praktisch ein wichtiger Teil der Finanzierung von zusätzlichen Bildungsangeboten an Hochschulen und verbesserter Infrastruktur.

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Das widerspricht auch zutiefst, liberalen Ansichten.

Da ist es gut, dass ich kein Liberaler bin.

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Original von Felipe Gutierrez

Die Gesamtsumme der Studienbeiträge ist ja gerade nicht nur symbolisch, sondern auch ganz praktisch ein wichtiger Teil der Finanzierung von zusätzlichen Bildungsangeboten an Hochschulen und verbesserter Infrastruktur.

Ich bin meinen Diskussionspartnern immer dankbar wenn Sie eine gewisse Stringenz in ihrer Argumentation beibehalten. Wie können Studiengebühren gleichzeitig "nicht so viel" wie auch "in wichtiger Beitrag" sein?

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Original von Nikolai Vovocka
Ich muss arbeiten und mit meinen Sozialbeiträgen so Kasper wie Dich verhalten.

*lol*Ich arbeite seit ich 13 bin, erst neben der Schule und dann neben des Studiums. Es ist aber klar, dass es nicht Leute wie ich sein werden, die bei Beibehaltung dieser selektiven Studiengebühren noch in der Uni sitzen.

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Original von pjotr
Ich bin meinen Diskussionspartnern immer dankbar wenn Sie eine gewisse Stringenz in ihrer Argumentation beibehalten. Wie können Studiengebühren gleichzeitig "nicht so viel" wie auch "in wichtiger Beitrag" sein?

Ich bin dankbar, wenn man meine Beiträge auch liest. Die Frage hatten wir oben schon:

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Original von pjotr

Und warum braucht es dann Studiengebühren?

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Original von Felipe Gutierrez
Ein machbarer Betrag für den Einzelnen, aber ein guter Zuschuss für das gemeinsame Bildungswesen. Sozial statt egoistisch. Jeder hilft mit, das Bildungswesen zu finanzieren.

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Original von Nestor Caprice
Es ist aber klar, dass es nicht Leute wie ich sein werden, die bei Beibehaltung dieser selektiven Studiengebühren noch in der Uni sitzen.

Von nachgelagerter Studiengebühren-Erhebung hast Du noch nichts gehört, oder!?
Diese Form der Finanzierung zeichnet sich dadurch aus, dass sie erst NACH dem Studium fällig wird, also dann wenn der Akademiker ein Einkommen hat, aus dem er die Gebühren in Raten bezahlen kann.

Warum also nicht gleich abschaffen und stattdessen die Spitzensteuersätze erhöhen?

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Original von pjotr
Warum also nicht gleich abschaffen und stattdessen die Spitzensteuersätze erhöhen?

Die "Spitzensteuersätze" können auswandern, die Universitäten müssen hier finanziert werden.

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Original von Nikolai Vovocka
Von nachgelagerter Studiengebühren-Erhebung hast Du noch nichts gehört, oder!?

Ähem, der heutige Arbeitsmarkt lässt mit Sicherheit nicht den Schluss zu, dass man als Uniabsolvent sofort einen hochdotierten Job kriegt, ganz im Gegenteil.

Ein anderer Punkt ist die Familienplanung: Wer ist so blöd und kriegt Mitte 20 Kinder, wenn er noch Schulden abzubezahlen hat? Die schwarz-gelben Lackaffen schiessen sich dabei selbst ins Knie.

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Original von Nestor Caprice
Ähem, der heutige Arbeitsmarkt lässt mit Sicherheit nicht den Schluss zu, dass man als Uniabsolvent sofort einen hochdotierten Job kriegt, ganz im Gegenteil.

Archäologie studiert?
Vielleicht nicht sofort und hochdotiert (was das heißt, muss ja jeder für sich selbst definieren) aber wenn man sich einigermaßen geschickt anstellt, sollte man schon einen Job finden.

Nur die wenigsten werden es sich leisten können, die Gebühr direkt zu bezahlen. Das wissen auch die Politiker, dass wissen die Hochschulen, daher werden vernünftige Angebote geschaffen werden. Es kann sich in diesem Land niemand leisten, wenn plötzlich niemand mehr studiert und das wird auch sicher nicht passieren. Natürlich möchte man (und ich auch nicht) nach dem Studium keine 15.000 € bezahlen müssen, aber wenn die Studienbedingungen dann stimmen bzw. verbessert werden (und das muß beim Thema Studiengebühren eine dringende Bedingung sein, ich will nicht den Thüringer Landeshaushalt sanieren), dann finde ich das durchaus gerechtfertigt, für meine Ausbildung 500€ zu zahlen, weil ich danach eben doch ziemlich gute Jobchancen habe. Und doch, es ist immernoch so, dass man als Akademiker weiterhin gute bis sehr gute Chancen hat. Und wenn man nach dem Studium keinen Job bekommt, dann kann man eben kein Geld zurückzahlen, ist ja beim Bafög auch nicht anders. Die Ausbildung meiner Schwester kostet übrigens so um die 20.000 € für 3 Jahre und die hat sie danach auch auf der Backe und so ist das mittlerweile in einigen anderen Ausbildungsbereichen auch, nur hört man die nie jemanden rumjaulen.

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Original von Felipe Gutierrez

So viel ist das nun auch wieder nicht.

Boris Palmer sprach gestern von 18000 Euro pro Nase.

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Original von pjotr

Bezahlung aus Staatsmitteln.

Natürlich Als hätten wir noch nicht genug "Soziale" Misswirtschaft.

Die Bezahlung der Universitäten aus Staatsmitteln ist soziale Misswirtschaft?

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Original von Felipe Gutierrez
aber wenn die Studienbedingungen dann stimmen bzw. verbessert werden (und das muß beim Thema Studiengebühren eine dringende Bedingung sein, ich will nicht den Thüringer Landeshaushalt sanieren)

Also ich bezahl hier die Aufrechterhaltung des Bib-Bestandes durch Studiengebühren, nachdem die Staatsregierung ihren Bibliothekentof vor ein paar Jahren in "Sondermittel" umbenannt hat und sich letztens gedacht hat: Ach, was Besonderes gibts im Moment nicht, streichen wir den Topf doch wieder...